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03.02.2009

Les constructeurs de PC contraints par Bruxelles d'intégrer plusieurs navigateurs

Réglementation - Dans sa déclaration de résultats financiers à la SEC, Microsoft indique craindre que la Commission européenne impose aux constructeurs de fournir plusieurs navigateurs dans leurs machines.

Sous le coup d'une enquête de la Commission européenne pour vente liée (suite à une plainte de l'éditeur norvégien Opera software), Microsoft pense que les autorités de Bruxelles pourraient forcer les constructeurs de PC et les intégrateurs (OEM) à livrer plusieurs navigateurs avec leurs PC sous Windows, au lieu du seul Internet Explorer comme c'est souvent le cas aujourd'hui.

C'est ce que la firme de Redmond affirme dans sa déclaration à la SEC, le gendarme de la Bourse aux Etats-Unis, concernant ses résultats financiers pour le 4e trimestre 2008 (clos le 31 décembre 2008). Microsoft craint également une forte amende dont le montant serait calculé sur les ventes de Windows au sein de l'Union européenne.

Pas de commentaire du côté de Bruxelles

Autre inquiétude, l'éditeur pourrait se voir contraint de désactiver certaines lignes de code dans Internet Explorer, si un client opte pour un autre navigateur préinstallé sur son PC.

Dans ce document, Microsoft confirme, par ailleurs,  qu'une seconde enquête de la Commission européenne a été lancée en janvier 2008 sur les produits bureautiques de la famille Office, suite à une plainte déposée par une association de concurrents de Microsoft.

Joints par ZDNet.fr, les représentants de l'exécutif européen ont refusé de commenter les craintes de Microsoft.

Par Vincent Birebent, ZDNet France

  • Que ça soit sous linux ou windows, il y a toujours un navigateur par défaut, souvent lié à un bouton sur le clavier. D'une façon ou d'une autre, le consommateur sera quand même influencé par un choix du constructeur. Encore une fois, Bruxelles ne sert à rien.... A la rigueur un menu au premier démarrage qui demanderait "Quel navigateur voulez-vous installer et utiliser ?" avec IE8, Firefox 3, Opera 10 et Safari, ça serait bien plus impartial.

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  • Ils auraient mieux fait d'imposer le choix de l'OS,
    ce que demandent tous les Européens.

    Rien à cirer du navigateur livré avec l'OS.

    LAMENTABLE! l'europe

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    • Je trouve c'est dejà un premier pas...

      Le choix du navigateur comme dis plus bas est tout de même important et ie pose tellement de problème de compatibilité... même si c'est en progrès...

      Aussi, l'installation d'un navigateur autre vous oblige a garder ie pour certaines fonctionalités MS. Par exemple, live messenger a ses raccourcis qui lancent ie et rien d'autres...

      Je serai déjà content que cela change... donoc non ca n'est pas tt a fait lamentable... bien sur il y a plus important dans la vie... mais si on ne traite que les pb importants... par quoi commencer ;)

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  • @Patrick

    Malheureusement c'est partout pareil. Ce n'est pas spécifique à l'Europe.
    Plutôt que d'imposer l'installation des logiciels de la concurrence j'aurai préféré qu'on laisse le choix de l'OS.

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  • C'est kool on aura bientôt d'office:
    10 lecteurs pour la zic & la vidéo
    10 logiciels pour le courrier
    10 calendriers
    10 navigateurs
    etc.
    Pas belle la vie ;-)

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    • Mais toujours Windows d'imposé avec les machines...

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    • Rien est imposé on peut facilement se monter un PC et mettre ce qu'on veut dedans.
      Si on c'est lire du code, on doit savoir assembler un PC non ?
      à défaut y a un tas de magasin qui le font pour ceux qui savent pas :-)

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    • @colvair... tu monte toi même tes portables? et ils te reviennent à combien?

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    • <Si on c'est lire du code, on doit savoir assembler un PC non ?>

      Je ne vois pas le rapport entre:
      - savoir lire "du code" (quel code??),
      - ne pas vouloir acheter un logiciel préinstallé, parce qu'on en préfère un autre, ou qu'on dispose d'une licence BOX, ou toute autre raison.

      Et non, on ne sait pas forcément monter un PC quand on sait installer un OS.

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    • Faut lire jusqu'au bout y a des magasins qui le font pour ceux qui savent pas.

      Pour les portables on peut refuser le CLUF et se faire rembourser la licence c'est pas facile mais c'est possible.

      @Patrick
      Le Prix du portable - remboursement de l'OS + Nouvelle OS = prix du portable

      @Grunt
      C'était un joke second degré pour ceux qui ne comprennent pas tous ces gens qui achètent un PC chez darty ou la fnac avec un système pré-installé, alors que l'on peut télécharger un OS gratuitement avec le source et donc vérifier par soi même qu'il n'y a pas de failles voir les corriger sois-même :-).

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    • moi, ce que je ne comprends pas canard, c'est les sarcasmes(jokes) due à la méconnaissance de la puissance du shell ...

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    • @lepongecarré
      C'est dommage car tu en étais sûrement la cible, vu ta réaction (Joke)

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    • colvert,

      Le Prix du portable - remboursement de l'OS + Nouvelle OS = prix du portable

      X - M + 0 = Z

      Avec Z généralement plus grand que X quand on demande à un assembleur de monter un portable à la place d'acheter un tout fait. Normal ?

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    • @commodore
      Le sur mesure est souvent plus cher que le prêt à consommer.

      D'une façon plus générale
      On peut continuer à chouiner à longueur de forum ou bien attendre je ne sais quelle directive européenne ou bien faire ces PC sois même.

      Je constate que ceux qui s'en plaignent sont précisément ceux qui ont les compétences pour les contourner.

      Monsieur et madame tout le monde ne disent rien et sont très content du prêt à consommer y compris leur progéniture.

      Tous ceci étant dit sans volonté de polémiquer ou de venter tel ou tel système.

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    • @ colvair : «Monsieur et madame tout le monde ne disent rien et sont très content du prêt à consommer y compris leur progéniture.»

      Eh bien non. Tout le monde n'est pas content, et nombreux sont ceux qui passent leur temps à pester contre Windows, à tel point qu'ils hésitent à allumer leur PC parce qu'ils savent que ça va les énerver.

      L'exemple le plus proche de moi, ce sont mes parents, retraités et nioubs en informatique. Ça les agace encore plus depuis qu'ils savent qu'il existe des solutions alternatives (et gratuites) : ils auraient bien aimé pouvoir acheter à l'époque leur PC avec un Linux préinstallé, en «prêt à consommer».

      Maintenant, ils n'utilisent presque plus leur PC sous Windows, depuis qu'ils ont essayé un Mac (qui est une machine cool et bien adaptée aux nioubs).

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    • Et puis ne pas oublier que la loi " Interdit la Vente Liée "...

      Alors on se demande si c'est bien nécessaire de payer grassement des individus pour voter des lois si il n'est pas possible de faire respecter ces lois !

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    • @pépé75
      Comme vous le dites vous-même il y a des alternatives donc si on n'est pas content on peut changer.

      Maintenant dire que vos parents auraient été satisfait avec Linux, j'ai quelques doutes sinon pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?

      La réponse est simple parce que ce n'est pas à leur portée alors que ce procuré un PC avec un OS pré-installé c'est simple.

      La preuve, ils ont pris un Mac avec un OS pré-installé vous apportez de l'eau à mon moulin en voulant me contredire.

      Ensuite que l'un soit meilleurs que l'autre ce n'est pas mon propos et ce débat est totalement stérile. Je connais des gens qui utilisent Windows et qui en sont très content et alors. Idem pour Linux, Symbian etc.

      @Patrick
      La loi n'interdit pas la vente liée encore une contre vérité, on répète bêtement à l'infini ce qu'on lu ou entendu.
      La loi oblige le commerçant à vendre séparément ce qui est vendu en lot.

      Autrement dit il peut continuer à vendre ses PC avec un OS à condition de les proposer sans. C'est généralement à cette seconde condition qu'il déroge.
      Suffit de lire le code du commerce c'est écrit noir sur blanc.

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    • @ colvair : Je me garderai de vous contredire sur le fait qu'un OS préinstallé est préférable. D'ailleurs, comme vous le soulignez, je ne dis pas autre chose.

      En revanche, je m'élève contre les affirmations que :
      - les clients *forcés* d'un Windows préinstallé ne s'en plaignent pas,
      - que seuls ceux qui s'en plaignent on les moyens de contourner le problème,
      - qu'il est toujours possible de monter son PC soi-même.

      J'affirme au contraire que :
      - nombreux sont ceux qui se plaignent de Windows (j'irais même jusqu'à dire que je ne connais personne qui ne s'en plaigne pas, notamment parce que c'est cher payé pour être em.. à ce point !),
      - la majorité des gens (et notamment ceux qui se plaignent) est incapable de monter soi-même un PC ou d'installer un OS,
      - sauf quelques cas très rares, il n'est actuellement toujours pas possible d'obtenir la configuration souhaitée (ou équivalente, techniquement et financièrement parlant) avec un OS alternatif en «prêt à consommer»,
      - le recours à un assembleur spécialisé n'est pas à la portée de tout le monde, géographiquement et financièrement parlant,
      - un PC avec un OS préinstallé «gratuit» (ou moins cher) vendu dans les mêmes conditions qu'avec Windows devrait normalement être beaucoup plus abordable.

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    • @pépé75
      Je n'ai pas dit que tout le monde était content de Windows, J'ai dit qu'il y avait des alternatives donc où est le problème ?

      En ce moment ont peut télécharger une pré-version de Windows 7 et il y a une affluence record simple constat.

      On peut acheter un PC sans OS à monter soi-même ou déjà monter sur cdiscount ou autre.
      Un PC d'assembleur et souvent moins cher qu'un PC de marque
      une simple recherche sur le moteur de votre choix et vous verrez qu'il y a pléthore

      Enfin gratuit et pré-installé vous avez mis le doigt où précisément ça coince à mon avis. Un commerçant (comme un salarié) ça ne travaille pas que pour le plaisir ;-) et tant que ce sera gratuit il n'y aura pas de circuit de distribution car il n'y a pas d'intérêt à le faire car un réseau commercial ça coûte et donc ça doit rapporté. On peut s'en réjouir ou le déplorer c'est comme ça.

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    • sous Linux c'est le cas.
      Le système de package est plus agréable et performant.
      apt-get install nom du soft
      et hop c'est installé, ont croise les bras.

      sous m$ tu dois aller sur le web, chercher dans un moteur, trouver le bon site, trouver un soft gratuit, surfer à travers les pubs.
      Le télécharger, le mettre quelque part, en suite il faut chercher ou il est, l'installé, et la encore il faut répondre à des questions...
      Je comprend toujours pas le phénomène Microsoft qui en passant n'est ni micro ni soft ?

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    • @artotal

      Le gestionnaire de paquets, c'est parfait si tout ce dont tu as besoin se trouve dans ces paquets. Sinon ./configure && make && make install ce n'est pas toujours aussi facile.

      Il faut reconnaitre que sur ce point les installateurs de programmes sont parfois un peu plus performant sous m$. Ceci ne concerne que l'installation. Parce que les programmes windows laissent en general de nombreuses scories dans la base de registre tout comme il est difficile de desinstaller un programme que tu as compile toi-meme sur la machine si tu ne sais pas exactement ce que tu fais.

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  • Je n'aurais qu'une chose a dire : "des machines a poil pour tous !" ;)

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  • Je trouve l'intervention de UE ridicule...que l'on me propose par défaut un navigateur ne me gène pas puisque je peux par la suite installer celui de mon choix ou garder celui que l'on me donne. Sur mon Mac, j'ai Firefox ainsi que sur mon portable Vista.
    Maintenant, imposer le choix de l'Os est ingérable économiquement... imaginez les files d'attente pour obtenir l'Os de son choix dans les magasins ! Heureusement qu'il y a eu un "Windows pour tous" ( je vais faire hurler les intégristes anti Windows) puisque cela a permis une explosion des logiciels danstous les domaines du gratuit au plus cher, du plus simple au plus dément pour notre plus grand bonheur. Etant sur Mac aussi, je peux dire que cela est une grande faiblesse de cet univers où c'est la disette sauf si vous avez un compte en banque sensationnel (plusieurs fois le prix de votre machine car les Ilife sont très limités)... et que vous vous limitez à quelques logiciels essentiels. Le reste c'est du verbiage inutile, de faux débats....
    Il est des vérités qui font mal...

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    • "Il est des vérités qui font mal..."

      et des trolls qui font rire =)

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    • Sans compter que le fait d'avoir un Windows pour tous même pour ceux qui ne l'utilise pas, fait baisé le prix de Windows pour ceux qui l'utilise. Merci aux pigeons qui payent plus pour que les autres payent moins.

      A moins qu'avec un peu de concurrence... les prix de Windows baisseraient (au lieu de baiseraient).

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    • "que l'on me propose par défaut un navigateur ne me gène pas puisque je peux par la suite installer celui de mon choix"

      Pour vous, oui.
      Il y a bcp de gens qui ne savent pas télécharger/installer un logiciel.

      Si Youtube ou les ventes de PC préinstallés, par exemple, rencontrent autant de succès, c'est en partie pour cette raison.

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  • @danhgm974

    Ils attaquent le navigateur tout simplement parce que c'est le point faible de l'OS de Redmont depuis des annees, a tel point que nombre de developpeurs en ont ras le bol de devoir contourner regulierement les recommandations du consortium W3C en matiere de HTML, CSS, AJAX, ...

    Il faut bien comprendre que pour ceux qui valident leur code via les outils du W3C sous Firefox, c'est la chienlit de passer ensuite a IE : entre les balises "oubliees", les formats non respectes ou pire : totalement absents (SVG), les nombreuses rustines et astuces en CSS totalement debiles, etc... ca finit par couter tres cher en developpement...

    IE6 est devenue une verrue - meme Google en a marre ; quand a IE7, il est a peine meilleur, mais toujours loin derriere un Firefox ou un Opera... Et oui, pourquoi se bouger quand on a le monopole ? Sans la vente liee, Netscape vivrait peut etre encore...

    Bref y'en a marre de trainer un outil depasse. Mais plus largement, au niveau de l'OS, sans la vente liee, vista aurait ete un veritable "flop" ; d'ailleurs nombre d'administrateurs n'en veulent toujours pas dans leur reseau, et je les comprends...

    Vendons les machines sans OS ni logiciel, et arretons d'imposer aux gens des choix qui ne sont pas les leur.

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    • Si les développeurs continuent à blinder leurs sites de hack IE, c'est sûr que beaucoup d'utilisateurs de IE continueront à l'utiliser.

      Ce qui est impressionnant, derrière ces débats de navigateur et de vente liée, c'est le portrait que l'on brosse de l'internaute moyen.
      L'internaute moyen:
      - est incapable de choisir un système d'exploitation, et désireux d'acheter la dernière version de Microsoft Windows,
      - ne doit surtout pas savoir que d'autres OS existent,
      - doit absolument savoir que d'autres navigateurs que IE existent,
      - n'est pas capable de changer de navigateur lui-même, même si un ou plusieurs sites lui expliquent que son navigateur par défaut n'est pas bon.

      J'en retiens que l'internaute moyen est une brave bête qui doit payer son obole à Microsoft sans avoir le choix ni savoir combien il débourse, et qui fait doit faire plaisir aux webmasters et aux développeurs de navigateurs, mais sans qu'il fasse le choix conscient de changer de navigateur suite à un message appellant à son intelligence.

      Je serais un internaute moyen, je n'aimerais pas être pris pour un con à ce point-là. A moins de l'être.

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    • Tout à fait d'accord avec Grunt sur le vrai faux portrait que l'on brosse de l'internaute moyen.

      Ce que je constate quant on me demande de l'aide sur un PC d'utilisateur lambda:

      1- Une demie-douzaine de barres de menu dans IE si bien qu'ils voient leur pages web en cinémascope et bien sûr ils n'en utilisent aucunes et ne savent pas comment les virer ni comment elles sont arrivées là

      2- Depuis que l'iphone et l'ipod sont à la mode chez les jeunes et les moins jeunes safari s'installe en même temps qu'itune et donc ils utilisent à l'insu de leur plein grès safari

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    • @grunt
      Malheureusement, ce portrait n'est pas si loin de la realite. Je suis confronte dans mon club photo a ce genre d'internaute lambda. Et meme lorsque IE merde (et ca arrive souvent), meme lorsque les virus arrivent, c'est systematiquement "Allo SOS Lolo".
      J'ai besoin d'aller sur Internet, j'ai besoin de IE paske je suis habitue a IE ... gna gna gna.
      Alors au bout d'un moment, j'en ait ras le bol donc j'install Firefox : generalement apres 10 ou 15 jours, y'a toujours un voisin "qui s'y connait", un cousin "qui maitrise", une connaissance "qui sait" qui remet IE comme navigateur par defaut :-(

      Alors pour ce genre de personne (et je le repete, c'est quant meme une enorme majorite des utilisateurs de PC), aucun secoure en dehors de winmachin ...

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    • Je te comprends, c'est un problème pour les développeurs, mais pour l'utilisateur, quelle importance... lui, il veut se connecter, voir les sites qui l'intéressent, le reste il s'en moque et il a raison, pour lui le PC ou autres sont des outils de communication et c'est tout. Si on compare les différents programmes, peu de différences sautent aux yeux pour l'utilisateur...
      Ensuite, tu rêves d'un monde où les machines seraient des coquilles vident que l'on remplirait selon ses besoins, ses goûts... Je suis certain que ce serait la mort de l'informatique de classe ( populaire) pour le retour à une informatique de connaisseurs fortunés...
      Et puis, imaginez un Mac vide.... un sony blu-ray lobotomisé...
      Et enfin, on peut, si on le désire, monter son propre ordinateur ( souvent le meilleur) et y mettre l'Os que l'on veut (sauf OX...).

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    • @destroyedlolo:
      J'ai fait comme toi longtemps. Assumer les choix des autres à leur place.
      Et puis un jour je me suis dit que dépanner était un vrai boulot, et que c'était mal de prendre le travail des pros:
      ploum.frimouvy.org/...
      Si tu t'y connaissais en mécanique, tu aimerais réparer chaque W.E. la Lada de quelqu'un, alors que tu lui as dit de ne pas prendre une Lada et de ne pas conduire n'importe comment?

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  • Personnellement je ne critiquerait pas microsoft car je pense que c'est grâce a eux que les pc se sont développées ainsi et que dans le monde on peut communiquer sans avoir de problème de configuration.
    Sinon nous trouverions nous a avoir comme les tv avec des standards différends entre chaque continents voir chaque pays je pense a pal, secam, mesecam,ntsc etc .
    Quand a celui qui n'est pas content d'avoir IE il a le choix . Moi personnellement j'utilise google chrome et firefox mais je suis bien obligé d'aller sur IE car j'ai remarqué que certains programme reste incomplet sur ces navigateurs

    Je pense que Bruxelles devrait avoir d'autres priorité que du choix des navigateurs mais ce ne serait pas pour nous faire croire qu'il veulent notre liberté pour mieux nous préparer à d'autres taxes ??

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    • Microsoft.. grâce à eux.. PC se sont développés.. communiquer sans problèmes.. standards différents..

      Mouhahahahahahahaha !!!

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    • Vous pouvez bien vous marrez rappelez vous avant la fenêtre !!

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    • @ utopia ~ Tout juste ~ Microsoft avec ses défauts et qualités est une entreprise qui a su tout simplement réunir en un système opératoire tous les courants individualistes sur cette planète. C'est également une société qui doit se défendre financièrement pour le business continuity.
      Il est vrai que les manières ne sont pas toujours "plaisantes" mais c'est à ce prix que je préfère ce produit. Si cela avait été Linux, Microsoft serait derrière ainsi que d'autres à monter au créneau.
      Je trouve un exploit d'arriver à concilier toutes les divergences en un logiciel.
      Le Navigateur est un faux débat: on sait choisir son browser par la suite. Où est le problème ? Microsoft livre gratuit son outil internet ...
      J'utilise Chrome, Firefox et Ie : des trois, c'est Microsoft qui m'autorise à me connecter à mon bureau virtuel Citrix Metaframe ...
      Beaucoup de discussions stériles et de la démagogie déplacée de certains ...
      En attendant, mes machines tournent vite et très bien sur Vista: bien sûr, je sais les paramétrer comme il faut à l'instar d'un Linuxien qui sait bien paramétrer son Linux mais qui reste désespérément dans son petit coin à se lamenter ... Le pauvre...

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    • "Sinon nous trouverions nous a avoir comme les tv avec des standards différends entre chaque continents voir chaque pays je pense a pal, secam, mesecam,ntsc etc."

      Trouve-tu que IE respecte les standards. Moi non, et je pense ne pas être le seul.
      Lorsque tu développes un site web pour firefox, il fonctionnera de la même manière avec safari, chrome, opéra, iceweasel, ... (j'arrete la liste, mais elle n'est pas exhaustive). Mais comme 50% (peut-etre moi maintenant) des gens utilisent (malgré eux) internet explorer, je devrais faire un site alternatif qui réponde au moteur de rendu de chez Microsoft ??? Je vous l'annonce (décision prise en lisant vos commentaire), je ne me ferai plus chier pour IE tant que celui ci ne respectera pas les standards W3C, mais préférai expliquer pourquoi (aux visiteurs de mes sites qui utilisent IE) le site s'affiche mal ou ne fonctionne pas et en leur proposant comment résoudre ce problème. Il est clair que si on s'amuse à rustiner nos sites pour IE, microsoft ne fera rien pour changer la donne.

      @Patrick a propos de "Et puis ne pas oublier que la loi " Interdit la Vente Liée "...
      Si tu parles le l'OS de m$ d'accord, mais pour le navigateur, il n'est pas vendu.
      Il est certain qu'il est moins couteux de désinstaller IE pour installer un "meilleur" navigateur, que de changer de système d'exploitation.

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    • petite faute de frappe dans mon post #8.4 :
      il faut lire : "peut-être moins maintenant" au lieu de "peut-être moi maintenant"

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    • euh... utopia, avant la fenetre il y a eut mac, il y a eut next aussi... et Smalltalk avant eux (rahhh lovely).

      Les pc, grace à MS, sont devenus des machines encore plus stupides qu'elles n'étaient dans les années 80... bien dommage... Bon c'est sur dans une certaine mesure on peut dire que MS a permis de généraliser la diffusion de pc... mais bon nivellement par le bas !

      Et ca me fait bien rire qd tu parles de "pas de pb de configuration" et encore plus quand tu parles de ca pr la communication et donc les réseaux... MS ne vaut simplement rien en réseau... Linux l'éclate a ce niveau... (je ne suis pas archi fan de linux au passage dont je reconnais les limites - Là j'économise pr acheter un mac :) ).

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    • utopia > Bien sur et pendant 20 ans si il n'y avait pas eu Microsoft personne n'aurait rien fait ... logique ... le monde s'arrête ... et on serait tous avec des atari à faire "bip"

      Moi j'ai plutôt tendance à penser que MS a été un frein à l'informatique. A l'image des DRM par exemple c'est quand même assez énorme qu'on mette du budget dans une techno qui emmerde ses utilisateurs ...

      On ne saura jamais ce qu'on a manqué à donner tout ce fric à MS pendant 20 ans

      --
      suivre les discutions sur zdnet en couleurs :
      userscripts.org/...

      signaler au modérateur

    • @zador
      <<En attendant, mes machines tournent vite et très bien sur Vista: bien sûr, je sais les paramétrer comme il faut à l'instar d'un Linuxien qui sait bien paramétrer son Linux mais qui reste désespérément dans son petit coin à se lamenter ... Le pauvre...>>

      Exactement! Pauvres linuxiens dans leur monde fermé! Tu es content sur ton système Microsoft Windows Vista (c), avec son système de fichier Microsoft NTFS (c) aux spécifications fermé.. tu peux parler via Windows Live Messenger (c) sur le réseau MSN (c) via les serveurs de Microsoft (tm) aux gens qui utilisent eux aussi Windows Live Messenger (c), tu utilises Microsoft Office (c) qui enregistre les documents au format .docx (c) connu uniquement de Microsoft (c), tu lis avec Windows Media Player (c) tes WMA (c) blindés de DRM (c) qui empêchent la lecture sur autre chose que ton PC sous Microsoft Windows Vista (c)
      Reste dans ton grand coin de gens réjouis, avec les 90% d'utilisateurs de Microsoft Windows (c), pour la plus grande majorité des néophytes qui achètent ce qu'on leur dit d'acheter sans leur en donner le prix ni leur dire qu'ils ne peuvent pas l'achete

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